希望我们模切技术论坛的朋友们在讨论技术时都像下面这样深入:

标题：懂印刷设备“模切机”的进来下
作者： 风云1 ，2007-5-25 19:33:00 
  这里哪位大哥搞过这种机器没有，它是切不干胶印刷**用的，它**般的Plc、伺服器、变频器、触摸屏，哪种性价比此交好？ 

以下是对《懂印刷设备“模切机”的进来下》的回复： 
共有68人回复   
胡家：  2007-5-25 22:25:00 
    好象主要是广东和浙江生产这机器，江苏也有几家，便宜的触摸屏能省千把块钱，不过那便宜的触摸屏真的好难用，PLC、伺服及其他好象省不了多少吧

运动控制艺术：  2007-5-26 10:08:00 
    模切机肯定是要用伺服的,如果你用PLC作控制器,在高精度的场合是不能满足的,特别是对色标模切场合,需要专用的运动控制器,至于人机界面,只是输入输出功能而已,无大障


波恩：  2007-5-26 10:09:00 
    泛泛地谈性价比意义有限，关键还要看机器的性能、档次和预期成本。不妨先说说幅面、速度和*小切长等性能需求。

jps.rd：  2007-5-26 11:07:00 
    我做過圓壓圓模切機 採用磁性刀模如圖例
　　用在切印刷之商標 或 信封機之開窗口
　　


jps.rd：  2007-5-26 11:12:00 
    如果採用連軸式 則與機器同步運行 只要注意貼好磁性刀頭即可
如果採用無軸式 **定要伺服+運動控制+色標對位

胡家：  2007-5-26 17:54:00 
    看网上专家们说圆压圆是以后的发展趋势，可又听说那刀很贵，好象还是平压平为主吧。现在电子材料行业用这东西很多，只要求速度，精度没什么的

风云1：  2007-5-26 19:43:00 
    因为老板说成本整机控制在9万块，模切精度在0.5mm,我现在想PLC用欧姆龙的Cp1h,人机阶面用台湾威纶的电阻屏;变频器用台湾三基2.2kw的，伺服用安川sgdm-10ADA，伺服马达带动前轴控制纸带的模数，变频器控制压力马达的压力的，不知到行不行，大家能给个意见吗？还有大家能不能说下你们的编程思路参考下呢

胡家：  2007-5-26 21:26:00 
    **模切精度0.5mm，不是在开玩笑吧，这机器卖给谁，要不我们说的就不是同**种机器

风云1：  2007-5-26 21:48:00 
    To:胡家
不好意思打错了，是0.05mm这是客户要求的，对了我也在前面加了个颜色传感器来定位，我是***次搞这种机器，不好下手，大哥也搞过这机器吗？现在哪啊？可以指点下小弟吗？

胡家：  2007-5-26 22:27:00 
    0.5mm要求太低，0.05mm这个又太高，很少人能做到。如果是***次做，真的会累得够呛的。我不做这控制，也不卖这系统。色标跟踪应该是包装行业的基本功，在这论坛里也有很多帖子的，可以去搜索**下，比如帖子“包装机械的系统”，“包装机械色标跟踪原理”......


风云1：  2007-5-26 22:54:00 
    真感谢你的指点！我先去查下你说的那些资料看下

cdw大为：  2007-6-1 13:49:00 
    欢迎又**位同志要往火坑里跳了
0.05mm**点都不难，那要看你做多快
而且模切还有需要二次模切的，做不到0.05mm是不行的
你用伺服用安川sgdm-10ADA带多大的辊子，这个功率只接带辊子可能是不够的，如果加上减速机就算你用3弧分，可以算**下能达到多少精度。
而且用plc做，伺服怎么控制，监测到色标以后的预减速怎能做得好，不用运动控制你只能降低系统速度，那这样的机器9万也贵
我是外行人，行内也有许多家的配置和风云说的差不多，我不明白我说的那些问题怎么解决，希望和大家探讨


cdw大为：  2007-6-1 13:51:00 
    to jps.rd:
这种摸刀太贵，控制到不难
很希望能和你交流 qq313754254

笨鳥慢飛：  2007-6-1 19:34:00 
    此設備與標籤印刷機很類似 差別在印刷座改成刀座 其電控系統都相同 連操作介面都接近
重要指標 速度樓主都沒提到 下刀方式 是連續還是閒歇式 我猜該是後者
整機成本90,000 那DD電機肯定用不起 那高速高精就沒機會
用伺服電機有機會 但樓主上述項目 肯定做不到
閒歇式市場規格約40m/min 精度<0.05mm

胡家：  2007-6-1 20:38:00 
    0.05mm的精度哪怕切空白都是很困难的，更不要说跟踪了

风云1：  2007-6-1 20:42:00 
    to cdw大为:就是直接带动辊筒的速度在每分钟*好控制在100次模切，就是色标跟踪不怎么行，今下午调了*快能每分钟30 次模切还行在高就不怎么好了
    to 笨鳥慢飛:曲轴带动的是連續

笨鳥慢飛：  2007-6-1 20:59:00 
    你這還是間歇式 走停走停方式
連續式 速度不會這麼慢 切的速度還是沒提到 多長切**次
先前經驗 50mm 200pcs/min 330mm 120pcs/min 使用伺服 前者用AC
後者用DC(歐系電機)

笨鳥慢飛：  2007-6-1 21:33:00 
    "接带动辊筒的速度在每分钟*好控制在100次模切，就是色标跟踪不怎么行，今下午调了*快能每分钟30 次模切还行在高就不怎么好了"
跟色標跟蹤沒有絕對關係 哪只是**個反應時間
不要走錯方向


风云1：  2007-6-2 20:23:00 
      “切的速度還是沒提到 多長切**次 ”速度就是空制在30-40次/分钟 昨天式的产品是每55.1MM 切**次，速度稍慢的话精度还可以 ，但是我还有问题这色标追踪当发现误差到刀模的距离该怎么校正啊？

风云1：  2007-6-2 20:45:00 
    TO 笨鳥慢飛 ：“速度就是空制在30-40次/分钟 昨天式的产品是每55.1MM 切**次”这是我昨天试机时的速度精度可以上去了但效率还达不到，速度就是你所说200pcs/min差不多，长是每55.1MM 切**次 

胡家：  2007-6-2 20:53:00 
    描述清楚点嘛，错别字也尽量少点，这么简单的问题把大家都给绕糊涂了

风云1：  2007-6-3 10:03:00 
    不好意思用昨天用手机回复打字打得太快了所以有些错别字，希望大家能见谅;现在我说下模切速度由变频器手动来调节，伺服电机直接驱辊筒来带动纸带前进，因为模切的机构跟平常我们那些冲床很相似也是曲轴传动的，当切刀的行程上升到顶部时伺服电机前进**段距离，现在的问题是要纸带的前进距离的精度要控制在0.05mm,模切速度*好是200次/每分钟，模切长度是看产品来定的，昨天我试机时的产品要求是每55.1mm就切**次，我的问题是纸带移动的精度在速度200次/每分前提下能不能控制在0.05mm控制啊？大家有没有什么好的办法说下呢？

胡家：  2007-6-3 10:20:00 
    呵呵，没生气吧，搞技术的问个问题不应该象我们的客户那样说得太笼统的。
楼主说的那机器浙江产很多，不过那边这机器都很便宜的，**般不超过5万。当然他们的机器都是从下往上顶的，有些不合理，这机器合理的机构是从上往下压，那样才能保证料的平稳。广东产的是后者。
那系统也很成熟了，没必要自己开发，如果自己开发没点基本功很难**下子做好的。还有你那个0.05mm很难，是±0.05mm还有机会，因为机械的因素也很重要。**其实十来丝肉眼已经看不怎么出来了，电子材料行业的以前对跟踪精度要求高些的，不过现在用机械套冲已经很好的解决了。200次的速度不高。

风云1：  2007-6-3 17:10:00 
    呵！胡大哥也太小看我了吧有这些有什么好生气的嘛，有你的指点我还感激不尽呢
  “当然他们的机器都是从下往上顶的，有些不合理，这机器合理的机构是从上往下压，那样才能保证料的平稳。广东产的是后者”。我们现在这套设备就是属于后者那种。“还有你那个0.05mm很难，是±0.05mm还有机会，因为机械的因素也很重要。”那就是说只能改机械机构了是吧就象jps.rd所说的用连轴式磁性刀模了  还有我想问下如果某些印刷品用到色標跟蹤的话这印刷品允许误差多大，当色標跟蹤器检查到有误差这误差该怎么校正啊

cdw大为：  2007-6-4 16:36:00 
    不知道你的辊子多大，如果按照160mm来算，周长502mm,要切55mm,用伺服直连，每次伺服不是要在1/10周内加速减速停，200次，那每次300ms，你的加减速曲线怎么做，用plc做出来的曲线能有多好，我感觉太难为你的伺服电机了，这样的情况要做到高速很难，而且要0.05mm,你能做出来就真的太牛了 祝你成功，到时告诉小弟**声


jps.rd：  2007-6-4 18:41:00 
    由描述看來 風云的機構系統 可能是 "平軋式"模切機
若然 則伺服馬達應該是工作在"走停送料模式"
伺服馬達就不須要反轉了
至於對標模式 有許多種方式
我們喜歡選用SP2P模示之** :
"高速運動中接受色標觸發後,停止於觸發點後之某預設距離"
(許多控制器採用看到色標急停法 但易演生機械振動)
 

波恩：  2007-6-5 14:23:00 
    “高速運動中接受色標觸發後,停止於觸發點後之某預設距離”———不错的思路，有启示！

叫我小白：  2007-6-5 14:30:00 
    "高速運動中接受色標觸發後,停止於觸發點後之某預設距離"
(許多控制器採用看到色標急停法 但易演生機械振動)
原来**般做带色标定长间歇式加工的处理方式是这样的哦。

jps.rd：  2007-6-5 15:39:00 
    如下圖
　　Fast DI-Y 為中斷型快速輸入點 中斷後繼續走預設長度
　　紅線表示伺服馬達之位置變化
　　藍線表示伺服馬達之速度
　　由此圖很容易檢查系統之穩定性及精確度
　　


波恩：  2007-6-5 16:16:00 
    从近来“jps.rd”所发帖子来看，正频的东西做的不错，至少其技术思路和水准远远**于大陆同行！自得鼓励！而且这样**来，对企业的宣传效果也不错！因而可以认为“jps.rd”不仅是技术高手，也是网络营销高手，也值得学习！也希望“jps.rd”的力气没有白花，正频的生意能就此节节攀高。

大大为：  2007-6-5 17:17:00 
    控制上jps.rd说的是对的，这种东西看着简单，用plc做，想做得快会有麻烦。但伺服这边应该怎么选，有没有整套的方案，请高人指点**二，解决我近期的头痛问题。jps.rd能不能留个联系方式，或者跟我联系cdwsmail@gmail.com

jps.rd：  2007-6-5 17:42:00 
    謝謝 波恩

jps.rd：  2007-6-24 18:47:00 
    To: "慢飛"
其實早已久仰貴司乃伺服方面的"先行者"  稱呼您"慢飛"實屬冒昧
QUIN 的東西不錯呀 貴司是代理嗎
老實說 台北剛結束的包裝機展會 我司Jupiter控制驅動器內含的"無料不送紙/防空包功能" 就是領悟自QUIN的"no-product-no-bag"的運動曲線 (加上OMORI的";Paper-On-Demand"設置方法)
To: "大大為"
我06/23說的是檢討電氣誤差的方法 "慢飛/先行者" 推薦的DD馬達是減少機械誤差的建議 (或許你本來就乙經採用 DD 了)
To: 小白
你誤會了 06/23 的貼圖 畫的是"停剪式送料曲線"
->伺服快速送紙後停止 待模切機構下刀/上刀後 再進行下**次之送料行程 
想表達的是 "應該由實際運動曲線探究誤差之成因 乃能進**步追求性能之極限"
又:"飛剪式圓壓圓模切機，实际上是旋切的控制方式" 說的正確
更精確**點是 "大角度同步範圍再加上色標定位之旋切控制"

叫我小白：  2007-6-24 20:11:00 
    是误会了，曲线中速度静止到0，送料停顿了。是停剪的曲线。

笨鳥慢飛：  2007-6-24 23:23:00 
    TO:jps.rd
你客氣 叫我笨鳥就可
QUIN 是我司代理 不過價格太高 推廣不易 慢慢發展自己系統 並市場也轉向LCD及LED產業 現在揚朋已經在搞自己設備 雷射修補機 雷射切割機 及檢驗機台為主 我也離開 在上海已經兩年了 專注在訊號方面 像編碼器 特殊線材 訊號線 等

晓流：  2007-6-27 14:35:00 
    我在浙江，做过**摸切机，速度*高180切/分，模切长度*大500mm。色标跟踪用先高速后低速的方式，但也达不到<0.1mm的精度，不知问题出在什么地方？观察中发现伺服跟随性有滞后，即PLC停止发脉冲了，伺服还要再走**点才会真正停稳。伺服用的安川的。用国产的**些牌子的伺服，定长都达不到0.1mm的精度，更不要说色标了。


lg_006：  2007-6-27 14:57:00 
    即PLC停止发脉冲了，伺服还要再走**点才会真正停稳。这很正常的，脉冲位置给定方式下，伺服保证的是到位，不是速度响应。改善的方法吗，在原有系统不变的情况下加大伺服的刚性参数也许会有帮助的。但有滞后几乎是必然的，只是滞后时间或者说定位时间长短不同罢了。另，笨鳥慢飛的节省时间的办法是不是在检测到随动误差在**定范围内时就下刀强时间啊？纯属外行，瞎猜中，不要笑话我。

波恩：  2007-6-27 17:40:00 
    to “晓流”：是否可以换个思路，以定速完成“色标跟踪”，然后再让伺服减速，作定长准停。在缺乏必要的减速策略的前提下，单纯的停发脉冲，由于滞后和惯性等因素，很难保证停的准。

胡家：  2007-6-27 17:55:00 
    个人感觉浙江那冲压机构不合理，影响了精度。如果没说错的话，大部分都是照着那个瑞安东X做的，那机器*初从制袋机而来。不过定长0.1mm的精度应该容易

山高水远：  2007-6-27 20:07:00 
      to 晓流 大长度的料，用走停式的工作方式很难做到高速高精，并不是伺服控制的问题，在高速和高精之间，找到的平衡点往往达不到理想的要求，我个人的意见是，如切凹印之后啤酒标，*好用滚刀式的横切机横切后再分切，或者直接用圆压圆模切机模切
  我赞成胡家的观点，不要简单沿袭制袋机的思路，速度和精度性能已走到终点

晓流：  2007-6-28 8:12:00 
   


　　我现在都用的这种方式，并且在色标中断的同时停发脉冲并清除伺服计数器。
　　其实我认为*大问题还在机械上，并且在瑞安都沿用800W的伺服，
　　毕竟这种设备现在只买到6W不到，反应在机器上就是伺服刚性很难调。

胡家：  2007-6-28 8:25:00 
    to 晓流 瑞安机器都是用的同步带，这里精度又有很大折扣
to 高山远水 个人观点，这种平压平的模切机**下子淘汰不了，现在电子材料行业这机器也用得很多，而电子材料的形状太复杂，做圆压圆那刀成本受不了。电子材料**少用跟踪，讲究速度和模切深度。当然要上速度圆压圆应该才是出路

lg_006：  2007-6-28 8:32:00 
    首先“同时停发脉冲并清除伺服计数器”,机械上会不会震呢？然后停发脉冲并清除伺服计数器并不是滞后的根本。伺服有滞后并不是因为指令计数器为0，而是需要时间使当编码器反馈和指令脉冲计数的偏差为零（而且返回给上位的伺服到位信号，应该是在几个采样周期内满足偏差小于某阈值才发送）。如上所述，有时候停得越急，反而我们无法控制的“滞后”（也就是定位准停）的时间越长。如版主所说如果进行**定的减速策略规划有助于降低“滞后”。

晓流：  2007-6-28 8:57:00 
    TO  lg_006  谢谢你！受教了
我在调试中把跟踪速度调得比较低，震动肯定是会有的，但相比切台的震动影响应该很小。
实际调试中发现清除伺服计数器比不清除计数器定位速度有所提高。比如能停在色标的边沿，而不清除伺服计数器就只能停在色标边沿过**点的位置，在客户看来比较有说服力。

晓流：  2007-6-28 9:13:00 
    不好意思，我上面说错了，清除的是伺服偏差计数器。

 
波恩：  2007-6-28 14:39:00 
    确实如此，由于是“把跟踪速度调得比较低”，所以通过清除“伺服偏差计数器”能使“定位速度有所提高”，起到停的更准**些的效果。
    但是这样处理毕竟是以牺牲整体速度为代价的。


笨鳥慢飛：  2007-6-28 15:54:00 
    製袋機與印刷機 兩種截然不同特性機台硬要放在**起討論 只有瞎忙 很難兜在**起 精度不是單純靠電控寫些程式就可以搞定 不管機械 電控 電機 等 都有其物理特性及極限 精度跟速度經常是矛盾
我講偷精度 也許搞控器開發的人可以意會我的涵義 怎麼偷 就是匹配 程序寫法 像色標用高速響應 你有沒想過控制器能夠抓到他
奉勸各位朋友 要做這樣項目 先考慮機械廠的實力及觀念 是否相當
否則是挖個大坑讓你跳 小心跳不出來

波恩：  2007-6-28 16:01:00 
    能像“笨鸟慢飞”这样有经验，又有系统（设计匹配）观念的人，毕竟还是少数，估计“笨鸟慢飞”先生的“道”还得继续往下布，任重道远啊！

Sigma：  2007-6-28 16:20:00 
    to 晓流： 你做的方式跟我是**样的 我没有清楚偏差计数器 我觉得对精度没什么提高（可能会提高**点速度吧）

庞树恒：  2007-6-28 23:24:00 
    同感我也是作这个的,不过是平压平模切和全息膜烫金,**样的道理,我们做4轴的.pangshuheng@yahoo.com.cn现在市场很容易是很大,我也有图纸和可以召集装配人员不知有没有那位老板有销路和资金?

庞树恒：  2007-6-28 23:45:00 
    可能我们做的包括了你所说的了，我们的幅面1050*740

胡家：  2007-6-29 9:27:00 
    幅面1050*740的是液压的吧

庞树恒：  2007-7-2 19:24:00 
    不是，我们做80G到600G的卡纸或不大于B浪的瓦楞纸，可模切，可烫金，定位主要在烫全息如烟包上的防伪烫。我们的速度相对楼主的来比较慢，每小时六千张。但幅面是不小，产量也不小了的。我的做法是永宏mmt加安川20ada,算好光标跳步，**：快速走长度**，二：较慢速走长度二，三，在长度二内找到光标马上副程序中断，四，慢慢速定长走长度三，中断并CLR，马上更新IO，不过我们的精度受机械影响太大，在正负十五丝内，同行的老大瑞士BOBST也差不多这水平。他们卖六百多RMB我们也才**百五六，但人家用二十年还可以用得不错，我们机械就妈妈的了

庞树恒：  2007-7-2 20:11:00 
    不知道各位对光标检测光纤和放大器有何见解？我用sunx的FX303+FDWG4效果不是很好，也有用过竹中的，听说邦纳的不错，有没有那位达人有用过？指教**二？不胜感激。

胡家：  2007-7-2 21:32:00 
    那么大幅面真的很壮观，那刀估计都好难伺候的。“我们也才**百五六”，那机器也真的好赚钱啊，流口水~~。个人对日本神视的光电不看好，只是那样子比较精细

庞树恒：  2007-7-3 7:50:00 
    刀，我们叫模切刀，你可以想象下**张300克的卡纸上排下十六或二十四个烟包盒的大小，当然，还有折弯线，然后走纸**次要烫印上相应数目的全息图，可能同时还有做字迹或图案压凸或压凹的。所以压力是比较大的，整体有三百吨以下，整机是十六吨重。（做烫金时目前不能做模切，因为不能同时装刀模与烫金板，**有家做出两个平台的机，可以同时做。目前好象就做了**台。）利润嘛，模切带清废成本45W卖80W有烫金成本70W卖150W，当然，现在市场是卖牌子的，人家做的响亮的目前是分别卖120W和200W，做开了市场就很好，做不开也是死路呢，

彬彬：  2007-7-3 12:04:00 
    留个记号,好随时找到,呵呵

周身刀：  2007-11-27 10:20:00 
    学习**下模切机控制方式.

HLQ：  2007-11-27 10:43:00 
    继续

胡家：  2007-11-27 17:25:00 
    大幅面的上海有**家造，见过那机器做香烟壳（整条烟那个壳）模切，真壮观，那么大的拖料运动机构还能快速精确定位，而且是链条带动！市场上还有种象个河蚌**张**合的那玩意，人手动放料，吓人的，手不小心伸进去得拍成肉饼

yyzy：  2007-11-27 20:44:00 
    0.05很正常啊?我们做的要0.02了.不过我们的客户主要是电子行业,要求比较高点.

胡家：  2007-11-27 22:02:00 
    0.02又是在吹牛了哈，模切刀哪里有点小的瑕疵都不只这个数，0.05都得累死**大批人

庞树恒：  2007-12-7 14:14:00 
    to 胡家:
    您看到的那是手动的(也可以叫半自动,我们叫老虎机)上海YAWA目前不错的说,瑞安的就妈妈的.不过,应该不是链条传动,链条传动的就不是河蚌**张**合的那玩意了

好东西,学习到了模切机的控制,谢谢!

我司生产模切机咧..要不要我们讨论下啊

1．采用四根导柱结构的液压冲切系统，确保模板任何**点受力均衡。能有效保护刀具，延长刀具的使用寿命。该设计适用于平板刀模、公母模和蚀刻模等多种类型模具。可以通过电脑数字控制系统精确调整冲切压力和行程，灵活的实现不同产品的高效生产。 
2．通过**特的模板微测调节系统，可以精确控制切割深度，既有利于保护刀具，又可以轻而易举的实现完美的半切效果。
3．CCD自动定位调整系统，通过光学照相机结合**技术气浮垫自动调整系统，在X轴、X-Y轴或X-Y-Theta无需导孔精确定位和即时自动纠偏，切割相对定位标志的精度0.005mm，实现了精度与速度的完美统**，**直是精密切割的不二选则。
4．气动快速换模装置，只需要**只手，在几秒钟内轻松更换刀具。
5．方便的数据存储及工作切换。
联系人:Martin Wang  手机:13820048008  电子邮箱: mwang@precoinc.com
http://www.precoinc.com/

斑竹把工控网上的帖子转贴过来，当年用另**马甲参与其中，我就说说，该帖子基本都是行业里的工控高手，技术层次不**样，而模切网里大都是实际经验的操作者〈有理论深度的较少〉，不能有更深入的讨论，能心平气和互相交流就好
另外，工控网里做运动控制的道理相通，行业差别大，相互竞争不明显，故容易将**些心得讲出来

小蚂蚁，昆山在张浦镇的支浦路？
可是把很多做PET保护膜的工场挤得够呛。
为 小蚂蚁 鼓掌！

可能搞错了，小蚂蚁只是随便取的**马甲而已，我们是广州晶赛公司的，多年印刷及模切控制经验，现在公司也在做圆压圆模切机，速度精度都可以和大家打打擂台。

请帮忙推荐**下 pet屏幕保护膜 厚度0.25mm使用哪种规格那个生产厂家的刀具不会产生白边 气泡 压痕 谢谢～！

有些伺服电机会出现零位漂移，在张力控制中很难做到百分百精准。

DAWO创研，经过十余年的圆刀研发生产积累，整体系统已经大幅提升，公司目前把圆刀工位*多只定在4工位，目前正常出的设备加工宽幅为360mm，具体宽幅可以根据需要定做，630mm等大宽幅的也能做，我司设备可以为客户大幅降低后续使用费用。设备可以重复模切，也可以联机生产，公司提供完整的售后服务及相关技术人员的培训工作，并且可以协助客户完成对产品的开发工作。针对模切行业公司目前还有精密贴合机、精密切断机、精密分条机等。公司具备智能工业化的研发能力，可以根据客户的需要定制专门的非标设备：）
电话：13771771556      E-Mail:jaki.v@163.com    有需要的请咨询：）